Keskustelu:Nikita Hruštšov

Artikkelin nimeksi pitäisi muuttaa Nikita Hruštšov. --Hippophaë 19. huhtikuuta 2005 kello 20:50:55 (UTC)

Ministerineuvoston puheenjohtaja eli pääministeri ei ollut arvoltaan valtionpäämies.

Hruštšov oli kommunistisen puolueen pääsihteerinä NL:n tosiasiallinen valtionpäämies. --ML 20. helmikuuta 2007 kello 11.24 (UTC)

kaipaa kielenhuoltoa T. Japojore

Hakkasi kengällä pöytään YK:ssa

Miljoonat ihmiset näkivät televisiosta heti tuoreeltaan kun Nikita hakkasi kengällä pöytään YK:ssa. Miksi tämä tieto pitää salata suomalaisilta?  –Kommentin jätti 188.67.168.203 (keskustelu) 25. joulukuuta 2013 kello 18.03 (EET)

Suomen televisio esitti syksyllä 1960 nauhan missä Nikita hakkasi kengällään pöytään YK:ssa. Nikita piti kiinni kengän kärjestä ja kengän korko osui pöytään. Jos :tälläistä nauhaa ei löydy Yleisradion arkistosta niin se on todennäköisesti tuhottu Kekkosen määräyksestä koska tapaus oli erittäin häpeällinen kommunismille.

Tuohon aikaan filmimateriaali lennätettiin lentokoneilla atlantin yli. Ensimmäinen suora satelliittilähetys tapahtui myöhemmin ja oli vain muutama minuutti kerrallaan, :satelliitin jokaisella kierroksella maan ympäri.87.95.118.139 25. joulukuuta 2013 kello 21.07 (EET)

Yleisradio tuhosi nauhansa 60-luvulla ilman erillisiä pyyntöjäkin ja tuskinpa Kekkonen niin mahtava mies oli, että sai muutkin kopiot tuhottua koko maailmasta. Luulisi, että ainakin yhdysvaltalaiset olisivat omat kopionsa säilyttäneen moisesta kommmunismille häpeällisestä tapauksesta. Joka tapauksessa lähteitä tarvittaisiin. --Otrfan (keskustelu) 25. joulukuuta 2013 kello 22.23 (EET)

Englannin kielinen Wikipedia toteaa, ettei tapauksesta löydy lainkaan filmimateriaalia (ei edes aitoa valokuvaa). Tämä on todella hämmästyttävää ettei tästä valtavaa julkisuutta saaneesta tapahtumasta olisi säilynyt filmimateriaalia. Olen itse nähnyt aikanaan ko. filmin Yleisradion lähettämänä ja kyllä Nikita todella hakkasi kengällä pöytään ja oli erittäin vihaisen näköinen. En tiedä koska kirjastot aloittivat sanomalehtien mikrofilmauksen, jos filmaus on aloitettu 1960 myöhemmin, niin Wikipedian sääntöjen mukaista lähdettä on todella vaikea löytää. Englannin kielisessä Wikipediassa on kyllä lähteitä, mutta mitään 100 prosenttista varmuutta tälle "paukuttelulle" ei oikein ole. Ei Kekkonen todellakaan voinut määrätä kaikkia filmikopioita hävitettäväksi, mutta täytyy kuitenkin ihmetellä ettei niitä mistään löytyisi.87.95.118.139 25. joulukuuta 2013 kello 22.50‎(EET)

Hruštšovin kenkä--->MacMillan-Khrushchev exchange at U.N. 1960 Anna O (keskustelu) 25. joulukuuta 2013 kello 23.25 (EET)

(Lisäsin edelliselle ip-kirjoittajalle allekirjoituksen.)Anna O (keskustelu) 25. joulukuuta 2013 kello 23.30 (EET)

Sanomalehti KALEVAN 7.12.2010 ilmestyneessä numerossa käsitellään tätä kenkäjuttua. Siinä New Yörk Times-lehden kirjeenvaihtaja Benjamin Welles vakuuttaa Nikitan takoneen kengällään pöytää. Samaa mieltä on myös KGB-kenraali Viktor Suhodrevin.188.67.215.197 26. joulukuuta 2013 kello 18.15 (EET)

Kumottu muokkaus ei koskenut tapauksen todenmukaisuutta, vaan sitä esitettinkö tapaus heti televisiossa:[1]. Sille kaivattaisiin lähdettä, jonka jälkeen voidaankin väitellä, että miten pian tarkoittaa "heti". --Otrfan (keskustelu) 26. joulukuuta 2013 kello 18.19 (EET)

Nikitan kengällä pöytään hakkaaminen YK:n yleiskokouksessa syksyllä 1960 sai osakseen valtavaa julkisuutta länsimaissa. Miljoonat ihmiset näkivät televisio uutisissa ko. hakkaamisen. Tämä tapaus tuli tunnetuksi juuri television ansiosta. Kuinka voidaan edes kuvitella ettei tapausta olisi TV-uutisissa näytetty. Miksi näin yleisesti tunnetulle tapaukselle pitäisi esittää jotain lähteitä?87.95.3.129 28. joulukuuta 2013 kello 19.38 (EET)

Tuossa Youtube-videossa ei mielestäni kyllä näy kenkää missään kohdassa (lopussa Hruštšov takoo pöytää nyrkillään). --Risukarhi (keskustelu) 31. joulukuuta 2013 kello 13.46 (EET)

Ensinnäkin kiitokset Anna O:lle linkityksestä. Kuitenkaan MacMillanin puheenvuoron aikana Nikita ei "tulistunut" tarpeeksi vaan tyytyi huitelemaan pelkkää nyrkkiään. Kuitenkin tämä kengällä pöytään hakkaaminen on yksi tunnetuimmista tapauksesta politiikasta. Nikitan poika Sergei on etsinyt kopioita tästä "hakkaamisesta" mutta ei ole kuitenkaan sitä löytänyt. Kalevan jutussa kenkä näkyy selvasti pöydäällä, mutta filminauha ko. tapauksesta on ilmeisesti "kateissa"? 87.93.81.135 31. joulukuuta 2013 kello 20.58 (EET)

JK. Kaikille hyvää Uutta Vuotta.87.93.81.135 31. joulukuuta 2013 kello 21.22 (EET)

Lisää lähde, äläkä poista tekstiä. Hyvä tapa edellyttää tätä.87.93.158.74 3. tammikuuta 2014 kello 21.11 (EET)

Hyvä tapa edellyttää, ettei lähteistettyä tietoa muuteta ilman uutta lähdettä. Samalla kannattaa selittää, että miksi aiempi lähde oli huonompi. --Otrfan (keskustelu) 3. tammikuuta 2014 kello 21.15 (EET)

Sääntöjen mukaan suomalainen lähde on etusijalla.

Ei käytäntö niin sano. Lähteinä tulisi mielellään käyttää suomenkielisiä lähteitä, mutta jos suomenkielinen lähde ja ei-suomenkielinen lähde ovat ristiriidassa, niin ei suomenkielinen automaattisesti voita. (tai sitten käytäntö on muuttunut viime lukukerran jälkeen)--Otrfan (keskustelu) 3. tammikuuta 2014 kello 21.24 (EET)

Säännöt sanoo: Jos suomenkielistä lähdettä ei ole olemassa, niin silloin voidaan turvautua muunkieliseen lähteeseen. 87.93.156.249 6. tammikuuta 2014 kello 22.00 (EET)

Kysypäs kahvihuoneessa muiden mielipidettä: Wikipedia:Kahvihuone (käytännöt) --Otrfan (keskustelu) 6. tammikuuta 2014 kello 22.06 (EET)

Tiedät itsekkin, että olet saanut Wikipediassa niin suuren vallan, että tälläinen kysymys olisi kerrassaan naurettava. 87.93.156.249 6. tammikuuta 2014 kello 22.13 (EET)

En tiennyt, mutta jos et edes viitsi vaivautua kysymymään muiden mielipidettä, niin sitten asiasta on ihan turha meidänkään kahden väitellä. --Otrfan (keskustelu) 6. tammikuuta 2014 kello 22.45 (EET)

Suomenkielinen lähde sanoo kaksi yhtä vastaan, että Nikita hakkasi kengällä pöytään, ei siinä pitäisi olla mitään epäselvää. Koska suomenkielinen lähde on E N S I S I J A I N E N niin suomenkielinen lähde voittaa.87.93.158.74 3. tammikuuta 2014 kello 21.32 (EET)

Yksi suomenkielinen lähde (pt. Jorma O. Tiainen: Gummeruksen suuri maailmanhistoria. 1900-luku. Ihmiskunnan Kronikka 1945-1961, Gummerus, Helsinki, 1990) kertoo Nikita Hruštšovin kengän kopistelemisesta. Kuvassa kenkä on paikoillaan pöydällä. Kuvassa oleva kenkä on vaalea nauhakenkä, jossa on viisi reikää nauhojen (tummat nauhat) sitomista varten kengän kummallakin puolella. Netissä näkyvissä oleva kenkä, jonka kuvaa enkku wikikin käyttää, on aivan erilainen, nauhaton kenkä. Toinen ero kuvissa on se, että kirjassa olevassa kuvassa Nikita Hruštšovilla ei ole silmälaseja. Netissä on jokunen erilainen video Hruštšovin tekemistä pöydän koputtelemisista eri kokouksissa, mutta missään niissä ei näy tunnistettavissa olevaa kenkää. Anna O (keskustelu) 4. tammikuuta 2014 kello 16.15 (EET)

Tuo lähde on varmasti luotettava ja lähteitä löytyisi varmasti paljon lisää tuon ajan sanoma- ja aikakasilehdistä, mutta kun jotkut kirjoittavat omat säännöt Wikipedialle sitä mukaan kun ne ovat eduksi omalle maailmankatsomukselle. 87.95.119.14 4. tammikuuta 2014 kello 20.34 (EET)

Mitenkä historia näin on muuttunut? Koko ikäni olen ollut siinä luulossa että H. löi kengällä pöytään, ja nyt sanotaan ettei lyönytkään. Aikalaislähteet varmaan ovat valehdelleet ja nyt tiedetään paremmin. --PekkkaN (keskustelu) 6. tammikuuta 2014 kello 22.40 (EET)

Kyllä Wikipediassa vaikuttaa henkilöitä jotka näköjään pystyvät jopa hisoriallisia tapahtumia muuttamaan mieleisekseen, vaikka kysymyksessä on yksi maailman kuuluisimmasta ja valtavasti julkisuutta saaneesta tapahtumasta 178.55.31.245 7. tammikuuta 2014 kello 21.32 (EET)

Eestiläiset sentään uskaltavat mainita Nikitan kengällä pöytään hakkaamisen! Suomenkielinen Wikipedia on häpeäksi koko Suomen kansalle. 188.67.142.210 8. tammikuuta 2014 kello 12.53 (EET)

Ei tässä taida olla kyse mistään uskalluksesta, vaan siitä että mainittu asia pitää osoittaa tapahtuneeksi asiaksi luotettavien lähteiden avulla.

Olen käyttänyt aikaani etsiäkseni lähteitä artikkeliin tuon yhden kengän osalta. Olen katsellut YK:n yleiskokouksesta syksyllä 1960 kuvattuja videoita, tallentanut yksittäisiä kuvia, suurentanut niitä ja käsitellyt niitä, yrittäessäni löytää kenkää jolla koputellaan pöytää. Mikään video ei todista asiaa tapahtuneeksi, jatkan kuitenkin videoiden etsimistä.

Muutamat suomalaiset kirjat ja nettilähteet todistavat tapahtuneen. Jotkut ulkolaiset nettilähteet esittävät asian siten, että koko asia olisi lähtenyt liikkeelle yhden yksittäisen lehden uutisesta, joka ei kuvannut tapahtunutta tarkalleen oikein ja jota kaikki muut lehdet lainasivat.

Silloinkun samasta tapahtumasta on liikkeella kahdenlaista tietoa, tapahtuman lähteistäminen vaatii tavallista enemmän työtä. Anna O (keskustelu) 9. tammikuuta 2014 kello 23.39 (EET)

Kiitokset A.O:lle asian hyväksi tehdystä työstä. Nikitan poika Sergei on pyytänyt suuria TV-yhtiöitä etsimään arkistoista tätä "hakkaamisnauhaa", sitä ei kuitenkaan ole löydetty. On hyvin epätodennaista että kukaan suomalainenkaan sitä löytäisi (toivottavasti olen väärässä). Kyllä Wikipedian sääntöjen mukaan Kalevan ja Gummeruksen pitää kelvata lähteiksi sille, että Nikita hakkasi kengällä pöytään YK:ssa 1960. Se, että löytyy muunkielisiä lähteitä joissa väitetään Nikitan vain huitoneen kenkää kädessään tai että kenkä putosi jalasta ruuhkassa ja turvamies toi kengän Nikitalle ja se on tästä syystä pöydällä. Kaiken huippu on se, että Nikita olisi kopistellut kenkää pöytää vasten, että kengän sisään joutunut kivi irtoaisi. Nämä ovat erittäin lapsellisia yrityksiä Nikitan "maineen" palauttamiseksi. Olen itse nähnyt televisiosta Nikitan hakkaavan vihaisena kenkää YK:n yleiskokouksessa saadakseen muiden edustajien huomion itseensä. 87.95.51.39 10. tammikuuta 2014 kello 20.20 (EET)

Tietysti kelpaa lähteeksi, mutta niin kelpaavat monet tapausta epäilevätkin lähteet. Eli asiasta pitäisi kirjoittaa lähteiden kanssa siten, että käy ilmi kuka mitäkin mieltä on. Muistikuvat siitä, mitä itse on nähnyt televisiosta yli 50 vuotta aiemmin, eivät ole lähteitä. --Otrfan (keskustelu) 10. tammikuuta 2014 kello 20.28 (EET)

Jos tapausta epäilevät lähteet kelpaavat lähteiksi, niin silloin on artikkelissa tuotava molemmat näkökannat esille. Nyt artikkeli on yksipuolinen ja siinä todetaan ainoastaan, että nikita aikoi lyödä kengällä pöytään. 87.95.51.39 10. tammikuuta 2014 kello 20.40 (EET)

Ei kukaan ole kieltänyt kirjoittamista lähteiden perusteella. Toistaiseksi olet muuttanut tiedon lähteenvastaiseksi[2] ja lisännyt lähteettömän tiedon omista muistikuvistasi[3]. Eikä tässä artikkelissa kannata kovin yksityiskohtaiseksi mennä, sillä aiheesta on omakin artikkeli: Hruštšovin kenkä --Otrfan (keskustelu) 10. tammikuuta 2014 kello 20.47 (EET)

Tästä kengällä pöytään hakkaamisesta löytyy lähteitä keskustelusivulta. Tästä lähteenvastaisuudesta: Lähteessä todetaan, että Nikita on jäänyt historiaan juuri tästä kengällä pöytään hakkaamisesta, eikä mistään muusta.

Lähteitä ei pidä lukea valikoiden. Lähde nimenomaan kyseenalaistaa koko kenkä-episodin alkaen lähdeartikkelin otsikosta. Ja taatusti kukaan ei sano, että Hruštšov on jäänyt historiaan ainoastaan kengänpaukutuksesta: hänhän johti Neuvostoliittoa toistakymmentä vuotta. Ja mitä ne lähteet keskustelusivulla tekevät? Jos ne ovat sinulla käytössä, niin kirjoita niiden pohjalta. En minä sitä voi tehdä, kun minulla ei noita lähteitä ole. --Otrfan (keskustelu) 10. tammikuuta 2014 kello 21.06 (EET)

Lähteet löytyy keskustelusivulta. On hyvä tapa lisätä lähteet artikkeliin, eikä poistaa lisättyä tekstia alle komen minuutin. Lähteettömän tekstin poistaminen alle kolmen minuutin on Wikipedian vastaista. Etsi lähteet mieluimmin kuin poissta ne. 87.95.51.39 10. tammikuuta 2014 kello 21.24 (EET)

Yritä nyt ymmärtää, että minä en noita keskustelusivulla olevia lähteitä ole lukenut, enkä minä siten voi niitä artikkeliin lisätä, varsinkin kun ne ovat artikkelissa jo olevien lähteiden vastaisia. Ja lähteettömän tekstin poistaminen ei ole Wikipedian vastaista. Lähteiden etsiminen/merkitseminen on tiedon lisääjän vastuulla. --Otrfan (keskustelu) 10. tammikuuta 2014 kello 21.28 (EET)

Artikkelissa oleva lähde (6) ei ole mitenkään ristiriidassa keskustelusivun lähteiden kanssa. Näissä kaikissa todetaan Nikitan hakanneen kegällä pöytään YK:ssa. Ko. artikkelin- ja Kalevan lähteessä vedotaan lisäksi James Feronin vuonna 2002 tehtyyn haastatteluun missä hänen muistinsa muukaa Nikita ainoastaan aikoi lyödä kengällä pöytään, muttei kuitenkaan lyönyt. 87.93.47.78 11. tammikuuta 2014 kello 18.38 (EET)

Eikä todeta ja lopeta nyt jankuttaminen. Nythän sinä puhut jo itsesi kanssa ristiin: ensin sanot lähteistä, että "kaikissa todetaan Nikitan hakanneen kegällä pöytään YK:ssa." Sitten sanot, että lähteissä vedotaan Feronin haastatteluun, jonka mukaan Hruštšov ei lyönyt kengällä pöytään. Muokkaa artikkelia lähteiden mukaan, jos haluat. Ei tämä tällä sivulla etene mihinkään. --Otrfan (keskustelu) 11. tammikuuta 2014 kello 18.45 (EET)

Yksi asia hämmästyttää: Kielenkäyttösi muistuttaa erehdyttävästi entistä KAIKENLAISIA. 87.93.124.16 11. tammikuuta 2014 kello 21.42 (EET)

Tämä on jotenkin haasteellinen artikkeli, tuon kengän suhteen. Joka kuitenkin on vain pieni ja mitätön yksityiskohta koko artikkelin kannalta. Olen jatkanut aiheen tutkimista, uusia lähdeteoksia lukemalla.

Sama lähde sanoo lehtiartikkelissa v. 2003: William Taubman Did he bang it ettei kenkää hakattu. Sama mies kertoo kuitenkin vakuuttavasti kenkää hakatun pöytää vasten kirjassaan: William Taubman: Nikita Hruštšov. Mies ja hänen aikakautensa. 2003, suom. 2007, s. 482. Anna O (keskustelu) 7. helmikuuta 2014 kello 23.47 (EET)

Ei ollut Neuvostoliiton tosiasiallinen johtaja

Hrustsov ei ollut "Neuvostoliiton tosiasiallinen johtaja 1953 - 64", sillä vaikka hän nousi pääsihteeriksi 1953 - vallanjaon nimessä, kuten artikkelissa todetaan - niin pääministeri Malenkov oli valtakamppailussa asemaltaan vahvempi vielä pari tai ainakin puolitoista seuraavaa vuotta. Pääsihteeri ei tuohon aikaan ollut automaattisesti maan johtaja kuten myöhemmin. - Kremlin kello. --83.145.225.167 15. huhtikuuta 2014 kello 14.41 (EEST)

Toinen poika

Artikkelin osiossa missä käsiteltiin muutekin perhettä pitäisi mainita myös sergei.88.114.199.55 22. helmikuuta 2023 kello 17.13 (EET)