Keskustelu:Saksan jalkapallomaajoukkue

Entäs Saksan naisten jalkapallomaajoukkue? Eikö sellaista olekaan, kun sitä ei artikkelissa mainita ja faktalaatikkokin antaa kovin miesmäisen vaikutelman? Vai pitäisikö artikkelin nimen oikeastaan olla Saksan liittotasavallan miesten jalkapallomaajoukkue? --TBone 3. marraskuuta 2005 kello 06:40:49 (UTC)

Jalkapallo ja urheilu ylipäätänsä on perin maskuliinista. Jos jollain mielenkiintoa riittää, niin tokihan voi artikkelin "Saksan naisjalkapallomaajoukkue" tehdä. --Pasini 3. marraskuuta 2005 kello 13:51:19 (UTC)

Siirsin artikkelin takaisin nimelle Saksan jalkapallomaajoukkue. Jos artikkeli Saksa on ihan vain nimellä Saksa, niin miksi turhaan hakea turhaa mahtipontisuutta? Vai näemmekö seuraavaksi artikkeleja tyyliin Venäjän federaation jalkapallomaajoukkue, Itävallan tasavallan jalkapallomaajoukkue jne.? --Pasini 3. marraskuuta 2005 kello 13:51:19 (UTC)

Joukkue 2006 MM-kisoissa

Eikö vain voisi linkittää? Ja ehkä tehdä osiosta Jalkapallon maailmanmestaruuskilpailujen 2006 joukkueet#Saksa oma artikkeli. -tKahkonen 12. marraskuuta 2006 kello 19.04 (UTC)

Arkistoitu vertaisarviointi

Laitetaanpa tällainen vertaisarviointiin, tarkoituksena laittaa hyväksi. --Juusomoro 25. syyskuuta 2008 kello 13.58 (EEST)

Lähteitä 0 kpl, viitteitä 0 kpl. —kallerna™ 25. syyskuuta 2008 kello 14.53 (EEST)

Täältä kannattaa katsoa vinkkejä sisällön suhteen. —kallerna™ 25. syyskuuta 2008 kello 14.54 (EEST)

Lisäsin sijoitukset arvokilpailuissa taulukossa. Pitäisiköhän laittaa avattavaksi? Seuraavaksi etsimään näitä Kallernan mainistemia lähteitä. --Juusomoro 25. syyskuuta 2008 kello 15.08 (EEST)

Täysin lähteetön ja surkea artikkeli, jota Juusomoron äskeiset muokkaukset eivät ainakaan kauheasti kohentaneet.--SM 25. syyskuuta 2008 kello 15.30 (EEST)

Miksikähän edes ryhdyn enää mihinkään, kun vain saan paskaa niskaan joka suunnalta? Tehkää sitten artikkelia keskenänne, jos apuni ei kelpaa. --Juusomoro 25. syyskuuta 2008 kello 15.31 (EEST)

Saksa on ehkäpä kaikkien aikojen suurin jalkapallomaa ja maajoukkue on historian menestynein. Saksalaiset ovat myös järjestelmällinen kansa, joten aiheesta on vaikka minkä verran tietoa tallennettu ja saatavilla. Näiden asioiden valossa pitäisi artikkelin olla edes hyväksi "pikkaisen" parempi ja kattavampi kuin Nurmon Jymy. Mallia on syytä ottaa saksankielisestä artikkelista. Itse kirjoittaisin mielelläni aiheesta hyvinkin paljon, mutta parhaimmat lähteet on saksan kielellä, jota en hallitse. Olisikin varsin hienoa jos joku saksaa taitava asiaa tunteva käyttäjä ottaisi asiakseen parantaa artikkelia. Se on suorastaan hävettävän huonossa kunnossa tällä hetkellä. --SM 25. syyskuuta 2008 kello 15.42 (EEST)

Tässä lähdejutussa en voi auttaa sen enempää kuin sinäkään, koska en osaa saksaa juuri yhtään. Aletaanpas sitten laajentamaan Aruban jalkapallomaajoukkuetta, jos pääsisi vähemmällä hyväksi :D. --Juusomoro 25. syyskuuta 2008 kello 15.46 (EEST)

"Saksan jalkapallokomitea (DFA) perustettiin 1948 ja jalkapalloliitto uudelleen 1950 ja syksyllä se hyväksyttiin uudelleen FIFAn jäseneksi." Tämä taisi olla Länsi-Saksaa ? Mitenköhän Itä-Saksan jalkapallo ? Koko historiaosassa ei vihjaistakaan että käsite "saksa" on vaihdellut vuosien mittaan. Vai onko ? Onhan Walesillakin jalkapallojoukkue vaikka ei itsenäisyyttä.--Tappinen 30. syyskuuta 2008 kello 19.26 (EEST)

Saksan maajoukkueella Saksassa tarkoitetaan Saksan valtakunnan (1871-1945) tai Saksan liittotasavallan (1949-) jalkapallomaajoukkueita, jonka nimeää Saksan jalkapalloliitto DFB, joka on ollut Fifan jäsen 1904-45 sekä uudelleen 1950-. DDR:n jalkapalloliitto oli Fifan jäsen 1952-90. Sanoja Länsi- tai Itä-Saksa ei pitäisi käyttää lainkaan virallisissa yhteyksissä, koska ovat harhaanjohtavia ja epävirallisia. Länsi-Saksa on lisäksi erillinen jalkapallopiiri Saksan liittotasavallassa kuten Pohjois-Saksa tai Etelä-Saksakin. Sama koskee toki muitakin urheilulajeja, varsinkin kun Saksalla oli yhteinen olympiajoukkue vuoteen 1964 ja 1968 kisoista DDR:llä omansa (1968-88). DDR:n olympiajäsenyys lakkasi, Saksan jäsenyys ei.--

Timojk 14. heinäkuuta 2010 kello 17.05 (EEST)

Itä-Saksan maajoukkueesta on oma artikkelinsa ja sellaisena sen tuleekin pysyä, mutta toki Itä-Länsi-jaon vaikutuksista maajoukkueeseen tulee Hyvässä artikkelissa kertoa varsinkin liitoshetkien yhteydessä. --Lax 30. syyskuuta 2008 kello 19.47 (EEST)

DDR

Kuuluukohan nuo DDR:n voittamat olympiamitalit tämän joukkueen saavutuksiin ja palkintoihin? On hyvä että ne mainitaan, mutta palkinnot on menneet ihan toiselle liitolle - läntisessä maailmassahan maajoukkueet eivät enää pitkilleen osallistuneet olympiaturnauksiin, vaan niihin muodostettiin ns. olympiajoukkue - itäblokissa tätä ongelmaa ei aluksi ollut, koska siellä ei ollut ammattilaisia, ennen kuin sääntö ulotettiin koskemaan kaikkia MM-turnaukseen tai sen karsintaan osallistuneita pelaajia. Nykyisin taitaa olympialaisiin osallistua ikäkausijoukkueet - ei varsinaiset maajoukkueet edelleenkään. (Vessix (keskustelu) 10. kesäkuuta 2018 kello 20.52 (EEST))

Vuosien 1972, 1976 ja 1980 olympiasaavutukset eivät tosiaankaan kuulu tänne vaan DDR:n maajoukkueen sivulle, jossa ne mainitaankin. Vuosi 1964 on kinkkisempi mutta ehkä se kuuluu tännekin selityksellä varustettuna. Vuosi 1988 kuuluu tänne; maajoukkuesaavutus se on olympiamitalikin vaikkei pelaamassa olisikaan A-maajoukkue. --Lax (keskustelu) 10. kesäkuuta 2018 kello 21.03 (EEST)

Toki näin on, mutta muunkielisissä wikeissä käytäntö on toisenlainen. Saksan A-maajoukkue esim. on osallistunut olympiaurnauksiin vuoteen 1936 saakka. Vuodesta 1952 lähtien kyseessä on ollut amatöörimaajoukkue, josta on de-wikissä oma artikkelinsa, näillähän oli mm. omat EM-kisansa tai Eurooppa Cupinsa - eihän näitäkään mainita A-maajoukkueiden tilastoissa. 1984 lähtien taas on kisoissa esiintynyt olympiajoukkue - sama käytäntö ilmeisesti on muillakin ns. länsimailla - itäblokin maat taas osallistuivat vuoteen 1980 saakka olympialaisiin A-maajoukkueellaan.(Vessix (keskustelu) 11. kesäkuuta 2018 kello 14.35 (EEST))

Olympiajoukkueen rinnastaminen A-maajoukkueeseen keinotekoisesti olympiaturnausten ajaksi aiheuttaa ristiriitoja myös muualla. Väitetäänhän artikkelissa DDR:n voittaneen ainoa maiden välinen kohtaaminen 1974. Mukaan ei siis ole laskettu olympiajoukkueiden kohtaamista Münchenin olympiakisoissa 1972 - DDR voitti 3-2. (Vessix (keskustelu) 11. kesäkuuta 2018 kello 14.50 (EEST))

Jossain (Länsi-)Saksan olympiamenestyksestä kuitenkin on kerrottava, ja toistaiseksi olympiajoukkueesta ei ole omaa artikkelia. Ristiriitaisuudet toki on syytä korjata, tavalla tai toisella. Kannattaa vain tarkkaan miettiä, ettei ajauduta joihinkin uusiin ristiriitaisuuksiin. Olympiajoukkueiden jaottelu omiin artikkeleihinsa on ongelmallista siksikin, että eri aikakausina on ollut eri tavat. Vielä 1930-luvulla olympiajoukkue oli (monilla muillakin kuin Saksalla) yhtä kuin A-maajoukkue ja Itäblokin osalta sen jälkeenkin, ja nykyisin kaikilla mailla on mahdollisuus ottaa olympiajoukkueeseen A-maajoukkueen suurimpia tähtiään Neymarista alkaen. Olisi aika sekaista, jos joidenkin maiden artikkeleissa mainittaisiin olympiasaavutukset ja toisten ei riippuen siitä, mikä poppoo sitä maata on edustanut ja laskeeko maa itse olympiaottelunsa A-maaotteluiksi. Jos ryhdytään luomaan eri maiden olympiajoukkueista artikkeleita, on varsinaisen maajoukkueen artikkelissa kuitenkin syytä mainita jotain olympiamenestyksestä sekä miksi ja miltä ajalta sitä ei lasketa maajoukkueen saavutuksiin. Mutta DDR:n osalta tätä ongelmaa ei taida olla... --Lax (keskustelu) 11. kesäkuuta 2018 kello 17.01 (EEST)

Ymmärrän kyllä tuon problematiikan. Ruotsi esim. laskee 1952 olympiapronssinsa A-maajoukkueen saavutukseksi. Jujuhan on siinä käsitetäänkö tällainen 'Saksan jalkapallomajoukkue' nimenomaan A-maajoukkueeksi vai maata edustavaksi joukkueeksi yleensä, jolloin maajoukkuesaavutuksiin on tietenkin laskettava myös erillisen amatöörimaajoukkueen kaikki saavutukset. Nykyiset olympiajoukkueet on myös eräänlainen probleema, kun ne ovat ikäkausijoukkueita, kuitenkin muutama yli-ikäinen sallitaan. Olympiakarsinnat taidetaan nykyisin käydä U21-maajoukkueilla ja itse kisoissa ikäraja on 23 vuotta, jos oikein muistan. Se kai kuitenkin on selvää, että 'maajoukkue' ilman ikä- tai sukupuolitäsmennyksiä tarkoittaa nimenomaan Miesten maajoukkuetta, ei juniori tai naisten joukkueita (Vessix (keskustelu) 14. kesäkuuta 2018 kello 23.10 (EEST))